Otegi: "És impossible la regeneració de l'esquerra si no accepta la qüestió nacional"

En 45 minuts un cafè pot refredar-se. I molt. Arnaldo Otegi no es preocupa per la temperatura i, entre resposta i resposta, dóna petits glops. Ho ha servit ell mateix a la cuina de Sortu, el partit polític de l'esquerra abertzale. El despatx del veterà militant independentista està molt a prop dels fogons. Dins de la seva oficina està tot ordenat. A les lleixes que reposen sobre una paret blanca encara hi ha espai per a documents. No en va, fa poc més d'un any que disposa d'escriptori en aquesta seu. Abans escrivia i pensava des d'una cel·la.

El secretari general de Sortu va rebre a Públic sobre les 11.45 d'un matí plujós a Donostia. La conversa va durar tres quarts d'hora. Tot just acabar, va tornar a la cuina per fregar les tasses. Abans, amb el cafè temperat, va respondre a les preguntes d'aquest diari.

En uns dies es compliran 15 mesos de la seva última sortida de presó. Vostè havia estat pres més vegades ...

Sí, cinc vegades

Va sentir por algun cop a perdre la llibertat?

Més que por, un té preocupació per la família. També és veritat que sempre hem viscut això amb certa naturalitat: en la mesura que t'enfrontes amb el sistema, sempre corres el risc que vagin per tu, que tractin de construir proves falses per empresonar i torturar. Però no diria por: per a alguns és una virtut que hagi existit una generació de militants en aquest país disposada a passar per aquí. Però si ho penses en fred, també hauríem d'haver tingut el dret de no viure amb aquesta por, de ser una societat normal, en la qual no passen aquestes coses. Però com diuen els irlandesos, nosaltres no busquem l'enfrontament, sinó que l'enfrontament va venir a nosaltres.

Creu que el podrien tornar a empresonar?

A l'Estat espanyol mai es poden descartar aquestes coses. Si hem vist a titellaires ingressar a la presó, si tenim a Andrés Bódalo [sindicalista del SAT] i a Rafa Díez [exsecretari general del sindicat LAB) a la presó, és evident que estem en un Estat on la inestabilitat pel que fa als drets és bastant evident. En qualsevol cas, no crec que ara mateix puguin realitzar una operació d'aquest tipus. L'Estat, pel que fa a l'esquerra abertzale, ha perdut certa capacitat de maniobra, de manera que seria escandalós que ara fessin una operació d'aquest tipus. No obstant això, cal tenir en compte que la presó sempre ha estat l'alternativa de la dreta a Espanya, quan no ho han estat coses pitjors.

"Nosaltres no busquem l'enfrontament, sinó que l'enfrontament va venir a nosaltres"

De quina manera el va marcar el seu pas per la presó?

La presó pot tenir dues conseqüències: l'afebliment o l'enfortiment de les teves posicions. En el meu cas ha passat el segon. A més, la presó et permet veure el que no surt a les televisions: tota la gent marginada socialment que està allà, allunyada, sense massa drets ni possibilitats de tenir un bon advocat. Al final arribes a una conclusió: a la presó només hi ha pobres.

El seu últim empresonament va durar sis anys i mig. En sortir, es va trobar amb una Euskal Herria diferent?

L'hi diré d'una manera gràfica: quan jo vaig entrar a la presó no existia WhatsApp. Crec que això dóna la mesura de què va ser el que va passar durant aquests sis anys i mig. Quan vaig sortir, em vaig trobar que tothom deia que les coses havien canviat molt. Amb el temps, he arribat a una conclusió: el que ha canviat la societat ha estat la crisi econòmica i financera. La gent pensava que vivia en un món de certeses, però de sobte tot això s'ensorra, i la percepció és que no hi ha seguretats. El problema és que l'esquerra no pot donar aquestes seguretats, de manera que aquest espai és ocupat -excepte a Espanya amb Podem i a Grècia amb Syriza- per l'extrema dreta.

En aquests últims 15 mesos vostè ha parlat diverses vegades sobre la necessitat d'autocrítica per part de l'esquerra abertzale. A què es refereix?

Hi ha gent que li té por a l'autocrítica, i a mi em sembla un error. Qui s'autocritica ho fa perquè és fort. Des de l'esquerra abertzale tenim diversos espais en què necessitem fer una revisió crítica. Un és evident: la nostra actitud respecte al desenvolupament de la lluita armada al país. Sobre aquest punt, cal destacar que nosaltres fem autocrítica cap a aquest poble, no perquè ens ho demanin els partits o no sé qui. En termes més polítics, crec que l'esquerra independentista va tenir un èxit electoral molt important fa quatre anys, però no vam saber llegir bé de quina manera la crisi econòmica i financera estava colpejant a la gent i com estava canviant l'índex de les seves prioritats. Nosaltres estàvem embarcats en un procés de pau inexistent, perquè l'Estat no volia aquest procés. Les prioritats de la gent eren l'ocupació, si els anaven a fer fora de casa ... No vam saber llegir bé això.

Potser van prioritzar la qüestió nacional per sobre de la qüestió social?

No ho crec. El que sí diem és que avui, des del nostre punt de vista, i vist l'exemple de Catalunya, el que realment mina les bases del projecte oligàrquic a l'Estat espanyol són els processos independentistes, perquè la unitat d'Espanya és el pilar fonamental del projecte de dominació. Si ets capaç de construir processos constituents a les nacions sense Estat, estàs fent el més gran procés anticapitalista possible.

No obstant això, l'altre partit que es reivindica abertzale, el PNB, està vivint un moment molt idíl·lic amb el PP. Vostè com ho valora?

Ells diuen que més que amor, és sexe. En qualsevol cas, també he de dir que nosaltres ja prevèiem que el PNB anava a tancar un acord amb el PP. Més que un projecte popular, sembla que el PNB està primant un projecte de classe, i això és terriblement preocupant: quan l'Estat té una crisi evident, quan la corrupció esclata per tot arreu, que el PNB es presti a aquest esbandida pressupostària ens sembla excessivament agosarat, així com molt greu en termes polítics i econòmics. A partir d'ara, el PNB serà corresponsable de totes les mesures que adopti el govern del PP. I ho serà no només en el tema nacional respecte a Catalunya o en relació a la qüestió dels presos, sinó també en matèria econòmica i social.

"Hi ha gent que li té por a l'autocrítica, i em sembla un error: qui s'autocritica ho fa perquè és fort"

En relació als presos, sembla que la política penitenciària no ha entrat en les converses entre PNB i PP

Aquí hi ha una evidència: després del desarmament d'ETA, tothom sap que cal abordar el tema dels presos. Es podrà dilatar més o menys, però és evident que estarà a sobre de la taula. Estic convençut que la major part de les forces polítiques del País Basc són conscients que aquest és un tema que cal començar a tractar amb serietat. Ja no només pel que fa a l'espai humanitari -presos malalts o grans- sinó que cal abordar un pla integral per treure a tots els presos. A més, cal destacar que la competència sobre política penitenciària és a l'Estatut. Per tant, estàs jugant amb un Estat que incompleix les seves pròpies lleis orgàniques.

Aquest any serà el de la dissolució d'ETA?

Després del desarmament vaig dir que no faria especulacions ni peticions públiques al respecte. Crec que cal deixar a ETA que faci aquest debat. Estic convençut que aquest debat es va a fer en la mateixa direcció en què s'ha apuntat en els últims anys. ETA és avui una organització que no té més interès que reforçar l'escenari de pau.

Què hauria de passar en aquest país per a que es puguin acostar posicions amb les víctimes d'ETA, o si més no amb aquelles associacions de víctimes que s'han mostrat reticents al diàleg?

Fem les coses malament quan parlem de totes les víctimes d'ETA com si fossin homogènies, perquè no ho són, ni d'un costat ni de l'altre. En aquest país la reconciliació s'ha donat de fet: la gent ha passat pàgina, i això és una dada objectiva. Després hi ha determinades associacions que tenen un interès més polític que humanitari. Són associacions que obeeixen a una estratègia determinada, posada en marxa en el seu dia per [l'exministre d'Interior] Jaime Mayor Oreja, i que ara estan més al servei de FAES que d'una altra cosa.

No obstant això, també he de dir que fins i tot amb aquests sectors, en la mesura que tothom faci gestos i sigui conscient que viure en l'odi no ens condueix enlloc, crec que avançarem molt. Hi ha moltes víctimes d'un costat i d'un altre que estan en una posició constructiva. No hem d'oblidar que una vegada produït el desarmament, totes les excuses han caigut. Avui estem en un altre temps, i això exigeix memòria, respecte i consideració, però també que es parli de presos, i que s'abordi el tema de la reconciliació i la convivència en termes globals.

Què li sembla la moció de censura que promou Podemos contra el govern de Rajoy?

En termes polítics, vol dir estar a l'altura del que està passant a l'Estat espanyol. Un Govern al qual la corrupció li arriba fins al coll necessita ser remogut. Dit d'una altra manera, cal fer fora el govern corrupte del PP. Avui ningú pot dir que la corrupció és un fet aïllat en aquest partit. Una altra cosa és si hi ha condicions i relació de forces suficient per a una moció. Em sembla que el panorama polític a l'Estat espanyol encara és inestable, i tothom està mirant-se de reüll.

Hi haurà referèndum a Catalunya aquest any?

Sí

Unilateral?

És unilateral amb matisos, en la mesura que no hi ha un Govern disposat a pactar un referèndum bilateral. Hi ha hagut una oferta permanent de pactar, i també hi ha hagut un govern dient permanentment que no. En aquest context, em sembla que s'equivoquen els que pensen que el president de la Generalitat no anirà fins el final. També veurem quina actitud adopta el Govern espanyol davant d'aquest assumpte. Si ho impedeix, serà extremadament greu.

El que passi a Catalunya podria valer com a mirall per a Euskal Herria en cas que es decideixi fer aquest mateix camí?

De vegades ens acusen de voler seguir un model estrictament català, i no és el cas. El problema és que quan fem una anàlisi en termes estructurals sobre l'Estat, acostumen a dir-nos que el millor escenari seria un referèndum pactat, el reconeixement plurinacional i un model de relació confederal, amb dret de les parts a marxar. He de dir-li que la idea 'Confederació Ibèrica' sempre ens ha agradat, tot i que no deixarem de plantejar la independència com a meta final. El problema és que no existeix un Estat per a això, ni és previsible que això passi. Per tant, el que hem de posar en marxa en aquest país és un procés d'auto-organització nacional, un procés popular constituent, en el qual hem d'estar totes les forces progressistes del país.

La plataforma Gure Esku Dago, que ja ha organitzat consultes en una gran quantitat de municipis, pot ser l'apropiada per a això?

Sí. De fet, crec que Gure esku Dago està fent un treball fantàstic. No obstant això, aquests dies hem vist que el lehendakari es desmarcava de Gure Esku Dago en les seves declaracions. Crec que Urkullu té un problema que va més enllà de la construcció nacional: tant ell com bona part del seu partit encapçalen el que podríem anomenar una "revolució conservadora", amb molts matisos i moltes conseqüències. Han construït un règim que ha instaurat determinats valors al país, com l'estabilitat, la manca de confrontació, el no conflicte, que són valors força nocius per als que volem construir altres models de societat. Al Lehendakari no li agraden els sindicats ni els moviments populars, ni res que no pugui controlar des d'una institució. Resulta que Gure Esku Dago trenca aquesta mena de règim conservador des de baix, perquè allà s'hi troba gent del PNB, EH Bildu, Podemos ... Aquesta dinàmica no li agrada a Urkullu, però a nosaltres si.

Qui li agradaria que guanyés les primàries del PSOE?

No ho puc dir ... [riu]. Veig que Susana Díaz és la candidata del règim, de Bono, d'Eduardo Inda, de Felipe González ... L'aparell està amb ella. Patxi López està perdut al mig, i després hi ha Pedro Sánchez, que és una incògnita.

"Díaz és la candidata del règim, de Bono, d'Inda, de Felipe González. Pedro Sánchez és una incògnita"

Ara bé, realment canviarà alguna cosa al PSOE si guanya un o altre? No ho sé. El que sí està clar és que més enllà de qui guanyi, la caiguda de la socialdemocràcia a Europa és un fet evident.

Quina opinió té de Podemos?

La crisi econòmica i financera ha generat determinats comportaments psicològics i de necessitat vital entre la gent. Crec que Podemos va llegir molt bé el cabreig de la gent, i això forma part del seu gran èxit, però ara té la necessitat de conformar un projecte clar. Encara no coneixem quin és el seu projecte en termes territorials, més enllà que està a favor del dret a decidir. Com s'estructuraria Podemos un Estat? Entenc que si tu acceptes el caràcter plurinacional de l'Estat i el dret a decidir, estàs amb el model confederal, però tampoc ho tinc molt clar, perquè ningú ho ha explicitat d'aquesta manera.

En termes socials, crec que Podemos pot ser una pota important per a la reconstrucció de l'esquerra a l'Estat. Sobre aquest tema, vull dir públicament una cosa que sempre hem manifestat en privat: no hi ha possibilitat de regeneració de l'esquerra a Espanya si aquesta esquerra no accepta la qüestió nacional i si no defensa el dret d'autodeterminació, perquè aquest és el pilar de l'oligarquia a l'Estat.

Durant molts, vostè ha estat una mena de dimoni per a la premsa espanyola. Creu que està canviant la percepció que tenen de vostè en els mitjans estatals?

Em sembla que no. En els mitjans espanyols no surto, ni tan sols en els anomenats "progressistes". En part, ho entenc. Què guanyen els mitjans espanyols donant-nos veu a nosaltres? Hi ha un problema afegit: quan un mitjà de comunicació espanyol et concedeix una entrevista, sap que serà criticat per això. Llavors tracta permanentment d'acorralar-te -entre cometes-, parlant del passat. És una forma de demanar perdó: escolta, jo estic entrevistant el monstre, però ja veus que no simpatitzo res amb ell, ni és d'esquerres, ni res. Aquest és el greu problema amb què ens hem trobat moltes vegades. No en va, quan vam canviar d'estratègia vam dir que també havíem de fer pedagogia per al poble espanyol. És clar que hi ha hagut un greu conflicte, i a nosaltres -amb raó i sense ella- ens perceben com ens perceben. Per això volem fer pedagogia, però és pràcticament impossible: els mitjans de comunicació a Espanya saben que entrevistar Arnaldo Otegi genera problemes. Si hi ha algú que s'atreveix, després ha de passar-se 34 minuts parlant d'ETA.