"Hace falta una estrategia de defensa europea, sin necesidad de disparar el gasto militar"

 ¿Es la OTAN una organización militar útil para los intereses de Europa? 

La OTAN es la subordinación de los intereses europeos a los EE.UU. en aspectos clave, como la defensa y la seguridad. La próxima Cumbre de la OTAN en Madrid busca reforzar esa dependencia y que los países europeos contribuyan con más gasto militar a su sostenimiento. 

A menudo los propagandistas de la alianza atlántica nos dicen que ésta resulta fundamental para garantizar la seguridad geopolítica de España. Pero, ¿de verdad EE.UU. nos protegería si un aliado suyo como Marruecos reclamara la territorialidad de Ceuta y Melilla? Ahora mismo hemos normalizado las relaciones con Marruecos a costa de comprar las razones de Marruecos, pero esto no siempre será así.

Hace unos días el ex Ministro José Manuel Otero Novas, contaba en una entrevista que EE.UU. planteó un ultimatum al Gobierno de Adolfo Suárez, diciendo que si España no entraba en la OTAN impulsarían la independencia de las Islas Canarias. Creo que la anécdota es lo suficientemente ilustrativa para entender que la pertenencia a la OTAN nunca tuvo que ver con la seguridad. 

Macron decía hace no tanto que la OTAN era un cádaver andante. La guerra de Ucrania sin duda ha empoderado a la Alianza. Muchos analistas han puesto el acento en la torpeza de Putin a la hora de empujar el escenario que buscaban los EEUU ¿Estás de acuerdo?  

Sí, pero voy más allá. Me pregunto si la OTAN ha servido de algo para evitar la guerra de Ucrania o, si por el contrario, ha propiciado también el actual escenario. Y aquí veo una diferencia muy clara entre los intereses norteamericanos y los intereses europeos. Estoy convencido de que ni Francia ni Alemania querían un choque con Rusia ni, por supuesto, que el enfrentamiento militar escalara en Ucrania.

Tú militaste en las Juventudes Comunistas. En la tradición política de IU y el PCE, la identidad anti OTAN es casi un elemento fundante. Aunque Podemos siempre ha mantenido una posición crítica con la OTAN, no todas las fuerzas y los referentes de la izquierda diferente al PSOE, han sido inequívocos en estos días. ¿Se convive bien en el espacio con posiciones diferenciadas? 

Creo que España sigue siendo mayoritariamente el país del “no a la guerra”. Nuestra mejor tradición democrático-republicana ya renunciaba a la guerra como instrumento de política nacional y, desde luego, el movimiento obrero siempre denunció la política de bloques y levantó las banderas de la paz.

La dinámica mediática generada tras la invasión rusa de Ucrania ha dejado poco espacio a los análisis racionales y hemos visto cómo las posiciones que apostaban por las vías diplomáticas eran ridiculizadas en muchos medios ¿Cómo habéis vivido esta agresividad mediática contra el pacifismo? 

Pues la verdad es que no por esperada deja de sorprenderte. Ione Belarra fue de las primeras ministras que salió a condenar la invasión de Putin y pedir un alto el fuego y, sin embargo, los medios del poder nos han acusado de todo, desde pacifistas ingenuos a agentes del Kremlin.

¿Los ministros de Podemos estarán presentes en la Cumbre de la OTAN? 

Nuestras ministras no estarán presentes en la Cumbre de la OTAN. Donde sí vamos a estar es en el movimiento europeo por la paz que desde PODEMOS estamos levantando junto con fuerzas y referentes europeos como Jeac-Luc Mélenchon o Jeremy Corbyn.

Pensamos que, frente a la guerra de Ucrania, seríamos mucho más útiles como país y como gobierno si acogiésemos e impulsáramos una gran cumbre por la paz y las vías diplomáticas. 

¿Estaréis en la contra-cumbre? 

Estaremos.

Habéis sido muy críticos con la propuesta del ala derecha del gobierno de aumentar el gasto militar. ¿Cuál será la posición de Podemos sobre esta cuestión en la negociación de los PGE? 

Nos preocupa que la conclusión de la cumbre de la OTAN sea que España tiene que disparar su gasto militar para responder a las nuevas exigencias geopolíticas de EE.UU. Como mucha gente, pensamos que un gobierno progresista se tiene que caracterizar por impulsar el gasto social y el bienestar de la ciudadanía, no por multiplicar el gasto militar. Y esperamos, por supuesto, que esto es lo que se vea reflejado en los próximos PGE.